『ジョジョの奇妙な冒険』スタンド好きはニワカ? ひろゆきも認める波紋の奥深さ

1: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 14:59:17.02 _USER9

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https://myjitsu.jp/enta/archives/90037

第6部にあたる「ストーンオーシャン」のアニメ化が決定し、ますます盛り上がっている『ジョジョの奇妙な冒険』シリーズ。同作は大きく分けると「波紋編」と「スタンド編」の2つが存在するが、ファンの間では「どちらが面白いか」をめぐって議論が盛り上がっているようだ。

「スタンド」とは、超能力をわかりやすく可視化したようなもの。第3部『スターダストクルセイダース』から物語に登場し、今や作品の代名詞のような存在となっている。しかし、この設定が登場するまで、「ジョジョ」のキャラたちは「波紋法」を用いて戦闘を行っていた。波紋とは特殊な呼吸を用いて、肉体に生命エネルギーを生み出すという戦闘方法だ。

それぞれ違った魅力があるものの、アニメ化をきっかけとしてファンからは「スタンドバトルよりも波紋バトルの方が面白かった」という声が続出するように。というのもスタンドには「時間」を操作したり、「運命」を操ったりと、複雑な設定をもった能力が多い。アニメとして表現されると、その内容がよく理解できないことも珍しくない。他方で波紋バトルは単純な力と力のぶつかり合いなので映像化しやすく、ファンからも好評を得ているようだ。

また、受動的に身についた能力であるスタンドと違って、波紋法は技術という設定。そのため修行により技がアップデートされる、という王道展開を描けるのも大きな強みとなっている。

■どっちが面白い? 波紋VSスタンドの仁義なき戦い

スタンド派と波紋派の間で、つねに「どちらが面白いか」という論争が続いている状況。ネット上では《アニメは一部二部がずば抜けて面白かったし、やっぱり波紋でしょ》《誰でもアニメだけ見たら波紋の方が面白いって思う》《波紋とかいう速攻消えたゴミ設定!》《波紋の方が熱くてすき》《波紋の方が好きだけど残念ながら全体でみれば短いし、結局楽しんでるのはスタンド》《個人的には能力を探って攻略していくスタンドバトルが好き》といった言い争いを観察できる。

ちなみに「2ちゃんねる」の開設者、ひろゆきこと西村博之氏は「波紋派」のようだ。昨年12月に行われたYouTube配信では、リスナーからの質問に答えるかたちで「スタンドそんなに好きじゃない」と発言。西村氏によると、波紋は人間の生命エネルギーを利用しているため、その効果も理解しやすいとのこと。それに対して、スタンドについては「なんでもありになりすぎちゃった」「(能力に)根拠なさすぎなんですよ」と酷評している。

全文はソースをご覧ください


109: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:53:17.68

>>1
ドラゴンボールでZ以降の話しかしないのもニワカ

通はサイヤ人が来る前のドラゴンボールが好き


307: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 17:48:49.26

>>1
波紋も素晴らしいがシュトロハイムが本当に好きだった


385: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 18:49:00.77

>>1
波紋を捨てた荒木先生の英断


4: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:02:06.15

スタンドも幽波紋って書くしある種の波紋の部類だと思ってたわ


712: まんがとあにめ 2021/05/11(火) 07:45:24.19

>>4
最初はその設定だったような


7: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:03:06.19

にわか(ファン歴30年以上)


9: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:05:55.88

スタンド無しの波紋だけどエシディシとワムウ、カーズと戦ったジョセフジョースターは
もっと評価されていいと思ってる


56: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:25:40.76

>>9
カーズが火山の噴火にも打ち勝った瞬間の絶望感はフリーザの時のあの瞬間と同じだったな


200: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 16:50:01.23

>>9
キャラはジョセフがNo.1なんだよな


344: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 18:11:50.64

>>9
ジョセフはジョスター家のジンクスにも打ち勝った男


502: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 20:32:16.95

>>9
ジョセフはIQ400の究極生命体カーズに勝った

ジョセフのズル賢さや抜け目の無さが好きだったなぁ


506: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 20:34:46.51

>>502
カーズは結構間抜けだからな
視力良いはずなのに人形に騙されるヤツだし


512: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 20:42:21.90

>>506
そこだよね
IQ400ともいえない行動、たぶん究極生命体に成り立てでフハハしてたからね


12: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:07:58.30

ジョジョガチ勢はスタンド名のネタ元のロックの名盤も聴きこんでるからな
エアロスミスやストーンズとかを


13: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:08:17.05

オーラで全身を強化する波紋って概念自体が斬新だった気がする
ジョジョ始まった当時ドラゴンボールですら天津飯と闘ってる辺りくらいでオーラで体を固くしたり身体能力を上げるなんて概念は無かったろ


127: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 16:02:42.12

>>13
コスモ燃やしてなかったっけ?


131: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 16:04:15.59

>>127
コスモは精神論
部活中は水を飲むなってのと同じ


528: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 20:59:28.66

>>13
北斗神拳でオーラとか出てたしな


15: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:09:00.63

レクイエムあたりからよくわからない


18: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:09:40.42

鬼滅でも波紋の呼吸が採用されてたよね?


19: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:10:07.45

ハンターハンターはジョジヨに
影響受けてるし、
呪術廻戦はハンターハンターに
影響受けてる


106: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:52:18.77

>>19

鬼滅はジョジョに影響受けてる
ジョジョはバビル二世や北斗の拳や伝染るんですに影響を受けてる


466: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 19:54:29.76

>>106
波紋の明確なネタ元があったような気がするんだよなぁ
サンデーかチャンピオンあたりの漫画で


22: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:11:18.20

三部の最後はジョセフが波紋でディオを倒すって思ってたけど外れたわ


160: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 16:23:15.91

>>22
ジョセフ退場さすつもりなら最後の最後で相打ちでありそうだな
てかその展開も痺れる


24: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:11:46.01

タロットカードの暗示という設定はなんだったんだ


26: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:11:52.85

荒木飛呂彦はゴージャス⭐アイリンこそ至高


31: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:14:31.36

>>26
バオー来訪者だろ!


608: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 22:14:16.50

>>26
デビュー作の魔少年BTこそ至高

当時連載が始まった時は
「この作者、ただ者じゃねーわ」って思ったぐらいそれまでの漫画とは違った異色作で奇才ぶりを感じたよ


28: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:13:57.00

もう一回くらい波紋の部をやってもいいじゃない


36: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:17:42.01

>>28
これな
波紋にもどってもいい
スタンドがネタ切れ感


602: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 22:11:15.36

>>36
第一部の波紋、というか仙道って難しい解説だったが
読み返しみたら理にかなってるよね。


467: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 19:54:54.13

>>28
sbrの初期はそうだったんだよなぁ。速攻でポコロコのスタンド出てきてたけど


526: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 20:58:47.11

>>467
SBRは好きだし面白いと思うがサウンドマンで一回切りかけたw
最期異世界DIOで神だと思ったから読んでて良かったわ


535: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 21:05:20.42

>>467
SBRのジャイロって波紋なの?鉄球の回転みたいなヤツ
うろ覚えでしかない


32: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:14:40.44

吸血鬼に対し、太陽の光がないところで、呼吸、訓練した人しか使えない特別な呼吸で、立ち向かうって設定が素晴らしい。しかも、訓練された人も、呼吸が乱れたら、やられるって設定が最高。


33: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:14:47.71

第二部の波紋は修行のシーンがあるから面白いんだよ
カンフー映画も師匠から特訓のシーンが一番ワクワクするじゃん


38: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:18:19.23

スタンドは「世襲で受け継がれる」+「矢で撃たれると獲得する」だったっけ?
作者が「歌舞伎みたいな世襲で受け継がれる能力があったら面白い」っていう事で
できた物だった気がする
「スタンドは超能力のビジュアル化」とも言っていたから、スタンドを否定したら
超能力という設定自体も否定することになる気がするが


653: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 23:55:29.01

>>38
最初は生まれて持った能力扱いだったが、
(承太郎とジョセフはディオがスタンド身に着けたから目覚めた)


40: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:19:52.06

あのまま波紋続けたら北斗の拳があったから打ち切りだろ、スタンドに移行して正解。


351: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 18:15:21.40

>>40
北斗の拳と連載被ってたのは二部の序盤くらいまでじゃないか?


789: まんがとあにめ 2021/05/11(火) 14:17:00.55

>>40
北斗の拳の方がはるかに先だろ
ジョジョ始まった時絵柄が北斗っぽいなって思ったわ


41: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:19:54.16

スタンドって何かと思えば、あのエイトマンみたいなのが体から抜け出て戦う奴だな
最初は何かと思ったよ


45: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:20:57.15

3部のスタンドは分かりやすいのが多かったけど
それ以降分かりずらいのが増えて意味が分からなくなった


52: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:23:31.98

スタンドバトル、好きだけどな
ただ、波紋使いは波紋使いで一族がいた、って設定だったんだから、再登場させてもいいと思うけどなぁ


54: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:24:37.68

6部アニメ楽しみ
5部も良かったからなあ


59: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:26:24.32

宇宙で何も考えずに漂ってるカーズはいまどうしてるんだろな
もうかなり年月経ってるだろうから、どこかに辿り着いてるかもしれん
まあ、すでに波紋なんて効くような存在じゃないが


80: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:35:02.18

>>59
宇宙が一巡する過程でもプッチ神父が無事だったし、
地球に戻ってくることもなく宇宙が終わったんだろう


63: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:28:28.06

ネットでは1.2部人気だよな
北斗の拳過ぎるし2部なんか主人公のトンチで全部どうにかなるし3部以降が絶対面白いと思うんだが


74: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:32:23.37

波紋といえばズームパンチ
あくまでも肉体を駆使しての話だし、なんか俺もできそうなんて思っちゃったり


81: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:35:34.76

波紋で人を操ってたのはちょっとやりすぎな気がする


85: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:37:12.41

強さ関係無しならバッドカンパニーが何気に好きなんだよね


581: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 21:45:28.56

>>85
元ネタはスティーブンキングの短編「戦場」


87: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:37:38.83

スタンド=悪魔の実
波紋=覇気


92: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:41:04.03

やれやれだぜ


95: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:43:59.01

3部から人気が出たから仕方ないよ


96: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:47:26.20

HUNTERの念ってスタンドぽいの多くね?どっちが先なんだろ


103: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:51:15.76

>>96
いや、フツーにジョジョのが先


111: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:53:42.77

>>96
HUNTER×HUNTERの念が登場したときはジョジョは6部開始くらい


124: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 16:00:52.40

>>96
どっちもネタ元は学研ムーブックスの仙道本。


140: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 16:09:40.24

>>96
幽☆遊☆白書の後半は念の基になる変な能力者出してたからな
当時はジョジョのパクリとか言われてたよ


100: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:50:38.79

ジョジョは一巻だけ世界観が違う。
欧風サスペンス系の漫画にもシフトできた


110: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:53:23.24

波紋なんて一番貧弱だろ。
スタンド能力を獲得したDIOも、ジョースターにそう言ってた。
 


135: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 16:06:29.28

>>110
DIOはジョセフのスタンドハーミットパープルが貧弱と言ったんだよ。ジョセフは抜け目なく波紋を身に纏わせてて
流石のDIOも手が出せはなかった。
何しろ吸血鬼のままだからな


113: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:54:34.70

2部が一番面白いもんな


115: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:55:33.10

そういえばエイジャの赤石って何か役に立ったの?


119: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:56:33.53

>>115
カーズを完全体にしたでしょ


121: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:57:15.77

>>115
カーズを星にした立役者だろ


120: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 15:56:42.76

波紋の方が面白いけど、先はないわな


138: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 16:08:16.08

5部みたいな複数対複数の戦いが好き


142: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 16:14:41.46

2部はシーザーありきだよ


144: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 16:15:03.37

ふるえるぞハート!

燃えつきるほどヒート!!


145: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 16:15:49.30

そんな名セリフがポンポン出るなんておまいら何歳だよw


146: まんがとあにめ 2021/05/10(月) 16:16:13.16

スタンドだって幽波紋という波紋の一種じゃないか



元スレ:【漫画】『ジョジョの奇妙な冒険』スタンド好きはニワカ? ひろゆきも認める波紋の奥深さ

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