「実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ」大ヒット漫画元編集者が語るオワコン化

1: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:40:13.13

no title

https://tfm-plus.gsj.mobi/news/uwTCAv6RQY.html?showContents=detail
2020-04-05

放送作家の高須光聖が、世の中をもっと面白くするためにゲストと空想し、勝手に企画を提案していくTOKYO FMの番組「空想メディア」。3月29日(日)の放送では、作家のエージェント業を営む、株式会社「コルク」代表取締役会長CEO・佐渡島庸平さんが登場しました。

佐渡島:実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ。
高須:ええっ!?

佐渡島:今は「鬼滅の刃」(集英社)が圧倒的に売れていて、大手出版社は過去最高益を出しているんですね。だから出版業界の人は、あまり“終わっている”と思っている人は少ないと思います。たとえば、中国で1番読まれている漫画は、約1億5,000万ダウンロードぐらいあるんですよ。
高須:えー! すごいねぇ。

佐渡島:WEB漫画の配信会社には、2,000人ぐらいの漫画家がいるのですが、全部中国人です。3、4年前に話をしたタイミングだと「日本の漫画家を入れようか」と言われていたのですが、今だと「いらない。翻訳代が勿体ない」なんですよね。
高須:全部、中国人でやれちゃう。

佐渡島:最近、「インベスターZ」(講談社)っていう漫画で中国の企業を応援するっていう企画があったんですね。中国版の漫画のサンプルを、中国人の漫画家4人に描いてもらったんですけど、全部の絵がめちゃくちゃ上手い。
日本の漫画が読めるサイトだと、1,000万ダウンロードぐらいの規模なんですよね。それが、中国だと1億1,000万ダウンロード。韓国のNAVERとカカオという企業が配信している漫画は、全世界でどちらも5,000万ダウンロードぐらいあります。
日本の漫画って、世界の人からすると、いわゆる“オタク”と思われる層の人が読むもの、ってイメージがあって。韓国と中国の漫画には、そういうイメージの壁がないんですよね。いろんな人が読んでいて、作品がNetflixなどの映像作品の原作になったりするんです。
高須:スケールが大きくなっているんですね。

佐渡島:中国や韓国の漫画って、“日本の作品のパクリ”って言われていたじゃないですか。今や、独自の路線に進んでいるんですよ。縦スクロールの漫画で、オールカラー。最初は縦スクロールの漫画って、“漫画をただ縦にしただけじゃん”って思っていたのですが、違いました。表現方法が違う。
高須:“中国が好きな漫画の表現”ってあるのでしょうか。

佐渡島:物語の型自体は同じですね。縦スクロールの漫画って、情報を摂取する時間の速度が違います。小説だと5時間から10時間ぐらいは読む時間がかかりますよね。漫画の単行本だと、30分ぐらい。縦スクロールの漫画だと、もっと速いんですよ。そして、その速さで理解できる物語じゃないといけない。
高須:スッと話が入ってこないとダメなんですね。

佐渡島:そうなんです。縦スクロールの漫画に出てくるキャラクターの数は少なくなっています。
高須:減らしながら、キャラクターたちが目立つよう工夫をする。それが日本よりも優れているということですね?

佐渡島:そうです。韓国は10年間、中国は5年間、技法を磨いていますね。日本の漫画家は、“モノクロの見開き漫画のほうが優れている”って、今も思っていますよね。そして、読者もそう思っている。だけど、それじゃあ世界進出はできないんですよ。
高須:そうかぁ。ストーリーだけじゃない、“プラスアルファ”がいるんですね。

続きはソースをご覧下さい

♦佐渡島庸平
1979年生まれ。中学時代を南アフリカ共和国で過ごす。帰国後、灘高等学校、東京大学文学部を卒業。2002年、講談社に入社。週刊モーニング編集部に所属し、井上雄彦『バガボンド』、三田紀房『ドラゴン桜』、小山宙哉『宇宙兄弟』、安野モヨコ『働きマン』など、数々の大ヒット漫画の編集を務める。TVアニメ、映画実写化も実現。2012年に講談社を退社し独立。作家のエージェント会社、株式会社コルクを設立した。


635: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:40:20.03

>>1

30年前から言われ続けてるわwww


7: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:42:30.28

つかそもそも国内向けだしな


11: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:43:30.35

>>7
なお円盤売上もどんどん落ちまくり
5ちゃんでもアニメの話を以前よりしなくなった


611: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:38:12.84

>>11
5ちゃんてなに?


8: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:42:46.37

外人に好きな日本の漫画アニメを聞くと未だにドラゴボ、セーラームーン、キャプテン翼が返ってくる時点で分かるよね


470: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:25:25.10

>>8
ポケモンだろ


493: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:27:21.83

>>470
アメリカ人のみでソニックも捨てがたい


506: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:28:13.09

>>8
「今のジャパニメーションはオワコンや」っていう意味やぞ


529: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:30:34.21

>>8
過去の遺産やん

これからは中国や韓国の漫画が来るよ

もう紙では読まれないから


9: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:42:58.79

今じゃ子どもたちも日本の漫画じゃなくて中国、韓国の漫画を読んでる時代だからな
日本の漫画を読んでるのは中年のオタクだけ
残念だったね


20: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:45:07.49

>>9
具体的に作品名挙げてみてくれ
うちの子供も知りたがってる


50: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:47:57.06

>>20
ひと昔流行ったMMOの原作ぐらいしか知らん


115: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:54:28.64

>>20
サンケンロック


23: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:45:27.63

>>9
その中国、韓国の漫画のタイトル教えてよ


415: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:19:57.52

>>23
ジョンギルの瞳


556: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:33:28.07

>>9
韓国や中国が漫画の世界よりも面白いのは認める。


12: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:43:32.95

そもそも外人向けに描いたもんでもねーだろ


14: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:44:01.82

家電やゲームソフトも海外メーカー頑張ってるしな


17: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:44:32.54

なら他国のマンガ輸入したら?


25: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:45:52.93

オワコンてまだ使うんだな


28: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:46:04.87

ぶっちゃけフランスとかでも市場としてはたいしたことない
漫画は日本国内市場がダントツ、海外に売る必要は無い


30: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:46:12.35

十年以上前から言ってたけどな。


301: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:10:35.05

>>30
それw
ずっと言ってる感


31: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:46:13.44

日本人にしか通じない言い回しとかネタとか一体どうやって
翻訳してんだってのはあるわねw
しかも通じたところでなんの意味もないというね
漫画はガラパでいいんだよ


33: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:46:17.85

カラーの縦スクロールが多くなったのは、そういうことなのかー。


58: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:48:53.74

>>33
縦スクロールは画面遷移を減らすことが目的だろうけど、電子書籍を意識したコマ割りや見開きを控えるのはやってると出版の人が言ってた


39: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:46:56.58

そもそも世界進出するための漫画じゃねーだろ日本のは


48: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:47:37.50

世界では日本の漫画なんて売れてないでしょ


57: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:48:51.40

>>48
ほう


51: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:48:14.39

世界に売る必要無くね?


65: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:49:41.77

もともとガラパゴスなんだからいいじゃん


69: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:49:59.94

中国が始まったってだけじゃ日本が終わるにはまだまだだわ


76: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:50:33.68

今面白い漫画いっぱいあるからいいわ
でもどんどん値上がりしていってるファブルみてーなのは気になるな


112: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:54:19.55

縦スクロールですぐ読み終わる

4コマ漫画じゃん


116: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:54:34.32

電子書籍なのに見開き2ページをそのまま使うから絵が寸断されるんだよな


122: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:55:02.29

日本ではやるのはけいおんやラブライブ
これじゃ世界の奴は見ない


125: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:55:30.12

その中国の代表作とやらが全く知られてない時点でお察し


152: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:57:46.69

>>125
中国国内だけの興収で世界興収トップ10に入る位だけど
その中国映画のタイトルを世界の誰も知らないのと同じ状況だな


403: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:19:10.23

>>152
ハリウッド俳優長者番付で
名だたる大物を抑えてジャッキーチェンが2位になった年が有るからなw

そのカラクリは中国でジャッキー映画が公開し
中国本土だけで世界的売り上げになったからね


126: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:55:43.05

で、中国で有名な漫画てなに?


127: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:55:56.10

縦スクロールの漫画って
見づらいし指が痛くなるから見なくなったわ


132: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:56:32.08

アニメはあれだけど漫画が
どれだけの規模で世界向けに流行ってたかわからん


204: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:02:25.25

>>132
ルーブル美術館や大英博物館で
マンガ展開催できるくらいにはすでに世界でメジャー

よく日本下げの連中が
「日本のマンガやアニメは向こうではオタクしか見てない」
とか大嘘だからな
一般の家庭のインテリアで日本マンガ(アニメ)のポスターや小物
ちょくちょく映り込むから
海外の一流サッカー選手の「キャプテン翼」好きとか少なくないだろ


550: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:32:57.09

>>204
基本90年代までの日本漫画やアニメだけどな
90年代以降から厳しくなるヲタ向けが増えるから
ヲタク向けと一般向けチャンポンにしてごまかしてるけど


139: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:56:44.90

日本の漫画って別に世界に向けてないんだが
オワコンもなにも何いってんだか


142: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:56:57.08

内容無くてとりあえず美少女出せばいいんでしょ?ってアニメばかりだもんな


177: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:59:49.69

海外で人気の漫画挙げて?

ないから


239: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:05:08.35

>>177
神之塔とか世界的人気やね
少量だけど中韓の漫画とかアニメとか日本に逆輸入され始めてるやん
海外での人気の漫画やアニメのランキング見るとわかるだろけど
特に中国系アニメが多くある
そういう点から日本受けより海外受けなんだろとは思う


180: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 12:59:59.69

世界はどうでもいい、むしろ日本だけターゲットの方が面白いマンガ出てくる


189: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:00:38.02

10年前にラノベに取って代わられたからな


190: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:00:44.12

小説読むのに5~10時間?
どんな長編大作なんだ


206: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:02:28.69

たしかにこのデジタル時代に、いまだに見開きモノクロは変な感じ


211: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:02:43.61

中国でも4コマ漫画あるのかね?
もしあるならちょっと見てみたい。


213: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:02:55.62

中国の漫画はまだ日本に入ってきていないの?


215: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:03:02.13

いや、YouTube見る感じでは昔より勢い感じるんだけど? まあドラゴンボール、ナルトクラスは早々でないよw 特にナルトは凄いわ


318: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:11:39.23

>>215
中韓がそれなりに研鑽積んでいけば、それなりの作家も当然出てくるだろうし、
ずっと日本の下にいるってわけは無いと思うからな
この話とは違うが、中国の武侠小説とか歴史ものなんかは漫画に近いのはあるし、翻訳されてる中国の歴史漫画は面白い
彩色された少女漫画がWebで強いみたいなのは見たことあるが、一時期の携帯小説ブームみたいなのはあるんだろう
劇画チックな漫画とかも上手い人もいれば、良くも悪くも拘らずにPCソフトのテンプレでガンガン描いてたりして絵自体は安定してる


370: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:15:34.41

>>318
学園モノなんかは中国の漫画家が描いたほうが
中国での学校生活に合ったものが描けるし共感呼ぶんだって
数年前から中国産の学園モノアニメが中国人にウケだしたのも
それが理由らしい


405: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:19:12.40

>>370
あるあるネタだと当然そうなるだろうね
あるあるに共感する人が多ければそれだけ売れるわけだし


221: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:03:35.39

ネットで見る事前提にすると縦スクロールはもちろん横スクロールの技法も考える必要があるな
ページをめくらずスーッと流れるように見る


225: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:04:16.19

しょうがない日本は中国じゃないからね


234: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:04:48.76

ジャンプやマガジンなんかは日本だってオタクに限らずみんな読んでたが


249: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:06:02.45

>>234
今の子供って読んでるのかな


240: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:05:17.13

世界では日本の漫画はセーラームーンとナルトだけで止まってる


254: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:06:25.88

中国韓国台湾の方が絵が圧倒的にうまいのはわかる


263: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:07:35.28

今でもドラゴボとか面白いしな


274: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:08:32.15

確かに、最近あまり新作の漫画を読まなくなったな。
古い作品を引っ張り出して読み返すことのほうが多くなった。


281: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:09:10.98

知ってた
俺が読まなくなったから


339: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:12:53.49

マグメルとか面白いよな
昔だと新暗行御史辺りも良かった


348: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:13:53.44

自分が子供の頃は毎月漫画雑誌を親に買って貰って、古本屋で100円や200円になってる古い漫画をお小遣いで買うのが楽しみだったな
でも今時の子供はそもそもそんなに漫画を買わないだろう


360: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:14:24.04

最近は気の利いた漫画を描けそうな奴は
漫画を描くよりユーチューバーになっているのかもしれないな


368: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:15:29.91

スマホ特化の話か
画面が大型していくから今の漫画の創りでも読みやすくなるんじゃね


431: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:21:28.37

>>368
雑誌→デジタルの変換ではなくて
初めからデジタル向けに作るてことだろな
そうすれば新しい表現が生まれてくるだろう
音入れたり、部分的に動かすとか
あるページでは自動的に展開して迫力とかスピード感だすとか

アニメにしろ、と言われたら
本当にそうだね、としか言えないが


387: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:17:36.06

やっぱり邦楽にしろ漫画にしろ80年代90年代が全盛期で、それらはもう越えられないだろ


421: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:20:47.50

世界規模で見ると表現の自由度が高い日本漫画の方が需要はありそう


492: まんがとあにめ 2020/04/06(月) 13:27:18.40

別に面白ければ中韓でもいいけど全く話聞かないんだが
自分たちで出来るんだからアニメ化して日本で放送すればいい



元スレ:【ラジオ】「実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ」大ヒット漫画元編集者が語るオワコン化

この記事へのコメント

  • こいつの企業独立したばかりで言うのも何だけどすぐに倒産するか中韓に呑み込まれて終わりだろうな
    2020年04月07日 20:34

最近のコメント