鳥山明が修正したとよたろう作のドラゴンボール超のネームで才能の差が謙虚に出てしまう

1: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:46:55.88 0

小覇王スー
@susahadeth52623
「ドラゴンボール超」のコミカライズ単行本に作画の人の下書きを鳥山明が修正したのが載ってるんだけど、素人目に見ても明らかに鳥山明の修正入って物の方が優れているのが分かって凄い(絵というよりセリフ周りにおいて)。

2018年9月19日(水) 23時47分56秒
リツイート: 801お気に入り: 1,368

no title

no title


16: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:58:41.34 0

ドラゴンボール信者でもない俺としては較べてみないと気付かんもんだが>>1を見たら確かに鳥山先生は凄いわw


2: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:48:25.09 0

相変わらず下手だな


86: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:34:00.86 0

>>2
ずれてるなあwww


3: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:49:48.98 0

これは分かりやすい差だなw


4: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:49:52.18 0

さすがだな


5: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:52:05.86 0

立ちな!そこのブス!

立ちなさい!おブスさん

もうこの時点でキャラの造形とセリフがぴったり合ってる


6: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:53:23.81 0

>>5
これだけでキャラへの思い入れの違いがわかるわ


7: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:53:43.65 0

原作者の感性で台詞をちりばめた方が漫画の再現性が段違いに上がるってのは当然として
鳥山明の修正版はセンスが素晴らしい


8: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:54:28.66 0

このデブのキャラの構えも鳥山が書き直してるんだな
ちょっとの違いだけどちゃんと腰が入った構えになってる
流石だ


9: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:54:52.32 0

情報を伝えるだけの凡才と
読者に考えさせる間を持たせるプロの仕事の違い


10: 名無しさん募集中。。。 2018/09/20(木) 19:55:56.26 0

トヨタろうって同人誌だろ


11: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:56:26.04 0

18号の髪型は昔とどう違うんだ?


21: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:02:22.04 0

>>11
トサカの線の数だろう


34: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:10:17.69 0

>>21
そういえばそうかもしれん
細かいな


12: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:56:50.70 0

とよたろう版はセリフがトゲトゲしい
鳥山版はマイルド

少年漫画なんだからこの差は大きいよね


13: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:57:17.84 0

2枚目は無駄に長いセリフを簡潔&ちょっとした笑いに変えてるな
こういうセリフ選びはギャグ漫画経験者の方が上手いんだよね


15: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:58:35.57 0

ウイスとビルスが未だにウイルスとビールスなのかウイスキーとビールなのかわからない


26: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:04:24.28 0

>>15
ビルスという名前は脚本家渡辺雄介の案で、当初「ウイルス(virus)」が由来ということだったが、鳥山が「ビール」が由来と勘違いしたことから、そちらの案ということになり、相方の名前も鳥山によりアルコール繋がりで「ウイスキー」から取ってウイスと名付けられた。


40: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:13:17.56 0

>>26
おおサンクス
ビールだったら冷蔵庫に入っちゃうからフリーザより格下じゃねーか誰だよ考えたのはって思ってたけど
まさかの鳥山本人だったのか


17: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 19:59:57.77 0

スレタイは如実に現れるが正しい


18: 名無しさん募集中。。。 2018/09/20(木) 19:59:59.92 0

とよたろうのセリフだとデブの性別がわからなかったりする
初っ端セリフだけでキャラ付けしちゃう鳥山のセンスが凄すぎる


19: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:00:47.79 0

最初から自分で描けよ(笑)


58: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:21:05.86 0

>>19
これ


20: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:02:01.38 0

顕著を噛んでしまったの?


22: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:02:44.79 0

とよたろうは鳥山明のへたっぴ漫画研究所で勉強し直したほうがいいな


23: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:03:07.33 0

さすがプロだな
キャラが勝手に喋りだしてるよ


24: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:03:29.10 0

鳥山の方は18号は自分が美人の部類だと自覚がある
デブの方も丁寧言葉で自分が上品美人だと本気で思ってるって分かってギャグになってるね


25: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:04:17.24 0

ドラゴンボール超って人気ゼロじゃんw
鳥山才能無しw
やっぱドラゴンボールと言えば優秀な編集にダメ出しされまくったドラゴンボールZまでなんだよなあ


43: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:14:11.31 0

>>25,33
やっぱりあのコンビだからこそ生まれた名作だって部分は大きいだろうなw


27: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:05:51.46 0

手で描くと上手いな


28: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:06:01.25 0

鳥山明は劣化したみたいな風潮もあったようだけど
やっぱりすごいのか


29: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:06:25.58 0

18号って鳥山にどんな服装か忘れられてたほど思い入れもなんもないキャラ


30: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:07:13.17 0

鳥山の方は強キャラがボケてて
弱キャラのクリリンがちゃんとツッコミ役になってる


31: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:07:47.57 0

これ面白いなw


32: 名無しさん募集中。。。 2018/09/20(木) 20:08:14.29 0

劣化してトップだよ
劣化前もトップだけど


33: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:10:06.63 0

マシリト「言っちゃ悪いが鳥山さんの作る話はつまらない」


35: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:10:42.06 0

日本語の難しさを再認識させられる
海外に翻訳するには修正前の方がいいな


36: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:11:10.45 0

鳥山塾を開いた方がいいな


37: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:11:37.42 0

デブの構えの絵だけでも全然違うなw
こんな単純な線のデブなのにホント全然違う


39: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:12:55.68 0

つま先まで書くことによって重心が入った思い突きって分かるよね


41: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:13:24.79 0

アニメのリブリアンとこの回のリブリアンはどっちが初出なんだ?
鳥山修正後はアニメのリブリアンぽい口調になってる


42: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:14:10.21 0

劣化といっても頂点に居た人だからな
富士山5合目まで降りてもそこら辺の山よりは高い


45: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:14:56.61 0

重い突きなんだけど
18号も立ち上がろうとしてて
18号もつえーなってなる


47: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:16:19.56 0

とよたろうの18号の倒れ方はないわな
試合中にあんな無防備にケツ地面につけないわ


48: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:16:24.76 0

修正前は明らかにセリフで説明してるな


49: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:16:36.92 0

ストーリーを説明するだけなら代筆してる人で充分なんだけど
キャラクターのペーソスが出てるのは鳥山


55: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:20:39.10 0

>>49
そうそうw
そこが一番違う部分だよね


50: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:17:11.98 0

鳥山が書き直したのは要するにキャラに骨格が入ってない不自然さなのかな


51: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:18:04.43 0

もうとよたろうじゃなくて別のもっと上手い奴に描かせろよ


52: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:19:15.01 0

山形はこれ見て勉強したほうがいい
毎晩ゲームで遊んで構ってちゃんスレ立ててる場合じゃないな


53: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:19:46.25 0

たしかにデブの構えうまい
骨格考えて肩と膝の位置決めてるんだろうか
それとも直感的なデザインセンスか


54: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:20:04.62 0

ドラクエ4コマの人とか?


56: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:21:02.36 0

鳥山明はオールマイティの天才なんだよな
絵だけじゃなく
構図やらニュアンスやら含めて

人によってはそこまですごいと思わないんだけど、
それは一点しかみれてない人なだけ

小学校の時に全科目全て最優秀だったらしいけど地頭がいいってやつ


57: 名無しさん募集中。。。 2018/09/20(木) 20:21:05.68 0

絵のことはわからんがとよたろうは台詞回しが下手すぎるw
これならなろう民のほうが全然上手いレベル


59: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:21:11.66 0

やっぱ鳥山明はいいな


60: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:21:13.14 0

修正前は18号が倒れた体勢から急に立ち上がってるように見えるけど
修正後は自然と立ち上がってるのが分かる
読んでて違和感が無いようにコマからコマへの流れを意識してる感じ


61: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:21:42.36 0

こんなに直さなきゃいけないなら最初から鳥山が描けよ・・・
二度手間だろ


62: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:21:45.50 0

読んだことないけど愛がないって書き込みだけ各所で見るw


63: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:22:43.19 0

ハングリー精神のない鳥山はもうダメ
だからジャンプ50周年の色紙に目を疑うような気の抜けた悟空を描いても何とも思わない
一方キャプテン翼の高橋陽一はまだまだお金が欲しいから一生懸命頑張ってる
等身大がめちゃくちゃだったのに今は努力して全盛期の作画に近づけてる


69: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:24:38.13 0

>>63
鳥山はジャンプが大っ嫌いなんだからしょうがない


64: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:23:07.92 0

ワンピの作者も鳥山に教えて貰え
コマ数もっと少なく出来るぞ


65: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:23:20.19 0

そんな差ないし当てつけじゃねえか


66: 名無しさん募集中。。。 2018/09/20(木) 20:23:29.70 0

鳥山は絵だけで見ても2chであった漫画家の画力格付けでトップクラスだったはず
国内ではなく世界レベルでw


67: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:23:57.90 0

鳥山はデビュー時からハングリー精神ないだろw


72: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:25:32.09 0

二枚目の最後のオチセリフを簡潔に一言にしてるのはギャグ漫画家の魂を感じる
オチでダラダラ説明しちゃ駄目

>>67
あるだろ
賞に応募したのもニートしてたけど金が無くなって金のためだし
それ以降も楽して暮らしたいという一心で頑張ってた


70: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:25:00.30 0

とよたろうの18号は全部目がキツイ
設定に縛られすぎ


102: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:41:24.43 0

>>70
あー確かに


71: 名無しさん募集中。。。 2018/09/20(木) 20:25:20.66 0

鳥山はもうせかされるの嫌なんだよいついつまでに描けとか


73: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:27:13.80 0

とよたろうの振り向いてる18号のコマ
関節がめちゃくちゃじゃねーか


74: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:27:39.36 0

鳥山が描かないとドラゴンボールにならないって当たり前の話だろ


82: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:32:26.70 0

>>74
単純に漫画の上手さが段ち


75: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:27:57.94 0

今ってアニメとかも脚本が死んでるよな


76: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:29:18.00 0

なんか方向性の違いみたいな根本的な問題があるだろこれ
とよたろうは真面目な路線のおふざけ廃止したドラゴンボール描きたがってる
鳥山はおふざけだらけのギャグ漫画的なドラゴンボール描きたがってる


77: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:29:34.34 0

ドラゴンボール超の鳥山先生渾身のボスキャラがジレンだぞ…
才能って間違いなく枯れる


78: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:29:53.24 0

Dr.スランプの時点で漫画家辞めたいって言ってたよ


79: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:31:36.92 0

とよたろうのは台詞が長すぎ


80: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:32:06.61 0

とよたろうってザマスの時も鳥山にザマスの表情はこうじゃなくてこう描くって指摘されてたし大丈夫か


100: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:40:03.24 0

>>80
これか
no title


103: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:41:56.21 0

>>100
これ右がとよたろうか?
もしそうならそっちのがザマスのキャラにあってる気がするが


105: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:42:41.22 0

>>103


109: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:44:01.76 0

>>105
逆か。そうだよな
吹き出しの元が右をさしてるからもしかして右なのかと


81: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:32:23.58 0

漫画の才能が違いすぎる


83: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:33:18.41 0

後継者にしたいんだろ


84: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:33:19.45 0

絵の才能は完全に枯れた


85: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:33:29.87 0

たしかにちょっとかわいいかもってクリリンが呆れてるところがもう鳥山と凡人の違うところだな


87: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:35:02.08 0

鳥山風の絵が描けるだけじゃだめってことだわな


88: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:35:53.55 0

「…?」の台詞が無いと18号の反応よりもデブの台詞が先に目に入って
流れがあべこべになる


89: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:36:02.77 0

CG使わなきゃまだ上手いんだよな


90: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:36:07.91 0

圧倒的な才能で時代を築いたレジェンド漫画家と
人のマネでしか世に出れなかった同人漫画家を比べるのも酷な話だけどな


91: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:36:17.45 0

コミカライズってことでアニメの台詞をそのまま漫画にしているのか
とよたろうが新たに作った台詞なのかどっちなんだ?
前者だとしたら忠実に再現しようとしているとよたろうが気の毒なんだが


92: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:36:23.61 0

とよたろうの方はただの戦闘力の戦いで
鳥山の方はなんか笑ってしまう女の戦いになってるんだよね


94: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:37:14.50 0

こういう巨匠のかわりに似顔絵漫画家が外伝みたいな漫画描くの多いね
売れるわけ無いのに


95: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:37:38.14 0

コミカライズといってもアニメにはないエピソードを書いてるとか?


96: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:37:41.39 0

こうやって人が書いたものに手を加えるほうが好きなんだろう鳥山先生


97: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:38:08.16 0

ドラえもんとかコナンとか?


98: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:39:35.12 0

18号が振り向いてるコマ
片目しか見せないのはさすが鳥山
気の抜けた感じがよく出てる


99: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:39:36.24 0

鏡見たことあんのか
がわかりにくいしつまらない


101: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:40:31.66 0

モーニング娘。(本物)とワンエイト(別物)みたいなもんだな


104: パンジー(黄) ◆cfuHth888I 2018/09/20(木) 20:42:38.73 0

冨樫とか人気漫画家に描かせたら面白そう


106: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:42:44.58 0

それじゃないだろ


107: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:42:59.56 0

元のは台詞回しがチープ


108: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:43:58.63 0

とよたろうの方は暴言吐いてるだけ
鳥山の方はギャグになってる


110: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:44:12.20 0

才能の差ってもうどうにもならないんだな
言ってる内容同じなのにここまで違うのか


111: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:44:23.82 0

コマ割りの良さもあるけど台詞回しでキャラが立ってるわ


112: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:44:51.64 0

とよたろう
no title


鳥山
no title


114: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:46:06.88 0

>>112
なにこれ?


113: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:45:51.44 0

鳥山の方は表情にちゃんと感情が入っている


115: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:47:08.03 0

やっぱ同人作家と漫画家は違うな


116: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:47:46.54 0

toybleでやめときゃよかったんだよ


118: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:47:56.88 0

とよたろうにはアメコミからのトレース疑惑がある
no title

no title


人様の代表作借りてトレースしちゃうクズだよ


119: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:48:13.90 0

絵がかけるだけの同人漫画家なんだから原作を別につけてやれよ


120: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:48:55.48 0

鳥山うめー


121: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:49:21.61 0

鳥山の方はこれ読んだだけでキャラに愛着わくわ
すごい


122: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:50:11.78 0

やたら説明口調だな
昔深夜アニメでサイコパスってのを見たときも似たような感じだった
やたら説明する


123: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:50:23.08 0

とよたろうも勇気あるわ
ネットでボコられるの分かっててちゃんと晒すんだから


128: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:57:51.77 0

>>123
好感持てるよなw
というか鳥山先生の腕前の凄さを見て貰いたいリスペクトの気持ちだよね


124: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:51:22.91 0

トレースしてるプロなんかたくさんいるだろ


125: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:53:29.00 0

背景まで鳥山に修正されてる
no title

no title


127: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 20:57:23.10 0

直さない方が良かったような気がするのも多々あるよ
no title

no title


no title


129: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 21:01:15.52 0

>>127
ていうかネームだけじゃなくペン入れ修正までされてるのかよw
もうほんと自分で描けよw


130: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 21:02:56.28 0

ネームはとよたろうが書いて鳥山がちゃんと書けばいいじゃん


131: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 21:03:31.59 0

大御所と雑魚比べて勝ち誇られても


132: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 21:05:16.08 0

単にキャラやセリフを分かりやすくするだけじゃなく
「デブは醜い」という前提で話を進めるのをやめ「多様な価値観がある」という方に持っていってる所に人間性の差を感じる


133: 名無し募集中。。。 2018/09/20(木) 21:15:31.58 0

天才と比べられたらたまらん



元スレ:鳥山明が修正したとよたろう作のドラゴンボール超のネームで才能の差が謙虚に出てしまう

この記事へのコメント

  • クリリンの…が鳥山さんぽい
    2020年09月16日 13:30
  • 神がマンツーマンで漫画の書き方を教えてくれる上、連載できるなんてどんな批判を浴びたとしても、その喜びの方が上なんだろう。

    だから「鳥山先生のすげーだろ」とツイートしてくれる。
    こういうのもっと見たいんで、とよたろう先生を批判すべきじゃあない。同じ鳥山明ファンなんだから。
    2020年10月05日 16:37

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